не вдаваясь в детали, я так понял идею, что мемрана (фильтр) создает некий "потенциал разумного действия".
о ценности фильтров не буду спорить (она очевидна)
но возникает вопрос - что делать с тем разнообразием мыслей и чувств, которые могут быть созданы такого рода фильтрами ("разум-процессорами")? к примеру, если два разных устройства такого рода породят противоречивые высказывания - значит ли, что один из процессоров "ложный"? но в чем его "ошибочность", если он будет работать на тех же приципах "сферической мемраны"?
возврящаюсь к аналогии вечного двигателя второго рода
если фильтры-мембраны могут менять форму энергии, почему бы их не использовать их для повышения КПД тепловых двигателей выше теоретического предела (что позволило бы нагревать наши жилища за счет охлаждения окружающей среды, например)?
ответ прост - потому, что в равновесных системах со временем статистически все будет "колебаться" у наиболее вероятных состояний... хотя в неравновесных системах, на переходах этот прицип может нарушаться, конечно - но здесь наблюдаемый эффект создается за счет общего понижения "творческого потенциала" всей системы
если вернуться к "нашим баранам" (процессорам-мембранам) и убрать научный потенциал (наукообразные фразы, числа, формулы), оставив лишь "простой", обыденный язык и здравый смысл (и никакой науки - будто бы мы не учились когда-нибудь чему нибудь у других), то что у нас останется?
узнавание без рассуждения (инстинкты и рефлексы, говоря по-научному) и в "разум-процессоре" окажется столько же разума, сколько мы заложим его в структуру "сферической мембраны"
отсюда видны и ограничения идеи:
1. если структура "сферической мембраны" (мозга) не будет меняться, то "разум-процессор" в конце-концов выразит в "умных мыслях" весь свой потенциал, заложенный его создателем-изобретателем, и начнёт повторяться (станет глупым и неинтересным, ибо ничего нового из него не появится)
2. если же струкутра "сферической мембраны" (мозга) будет меняться (чтобы отражать новые свойства меняющегося мира и обстоятельств), то кто и как её будет менять? непонятно...
V.Afienko 3. Программируя логический разум, Вы моделируете мышление уток (КРЯ).
3. Программируя логический разум, Вы моделируете мышление уток (КРЯ).
Юрий
Мембрана моделирует работу коры мозга (научные термины (шум) применять не будем). Разнообразие мыслей и чувств (ансамбли импульсов) - бесконечно. Ансамбль существует 0,05 сек., формируя память, а затем исчезает и формируется снова (10 мыслей в секунду). "Если два разных устройства (Вы и Я) породят противоречивые высказывания", значит Мы имеем субъективное мнение (одно из них "ложное", не потому, что принцип работы мозга у нас разный, а потому, что знания (память) и логика наших мембран Я различны).
Мембрана меняет форму энергии, но не тип (энергия E = Pt не меняется, а форма разная). Тепло в процессах разума не участвует, но импульсы действия (электромагнитные волны) формируют тепло в организме, не нарушая законы и используя резонанс (нервная дрожь).
Вернемся к "нашим баранам" - ученикам говорят: выучил - сдал - забудь, но знай, где искать (так работает мозг, логика активирует: знаки-знания - сдает в память - забывает, но логика знает, где искать). При этом, логика "рассуждает", используя принцип отбора (фильтрации) энергоинформации: чувств, знаний, мыслей и сознание знаков Я. "Разум-процессор" формирует разум самостоятельно, в отличии от программ ЭВМ, где разум заложен.
1. "Разум-процессор" меняет структуру (память) с частотой биоритма 10 Гц (мышление).
2. Отбор знаков: чувств, знаний, мыслей меняет структуру (память) мембраны (Я мозга). В процессе отбора знаков "сферическая мембрана" и мозг учатся (возможен интерфейс).
V.Afienko 1. "Разум-процессор" меняет структуру (память) с частотой биоритма 10 Гц (мышление). 2. Отбор знаков: чувств, знаний, мыслей меняет структуру (память) мембраны (Я мозга). В процессе отбора знаков "сферическая мембрана" и мозг учатся (возможен интерфейс).
тогда не совсем понятно, чем в принципе "Разум-процессор" отличается от нейронной сети?
в любом случае обучение (воспитане) искусственного мозга с тактовой частотой 10 герц до уровня формировния "субъектности" (личности) займет времени наверно не меньше, чем обучение новорожденного до уровня выпускника средней школы.
если поместить "Разум-процессор" в реальную социальную среду (например, усыновить или удочерить его и няньчиться с ним, пока он не поумнеет), то где гарантия, что мы не вырастим обиженного психопата, зацикленного на своей неполноценности (или с манией величия собственной особенности), и он просто откажется с нами общаться так, как мы этого ожидаем?
если же учить его "целенаправленно", а не позволять "Разум-процессору" самоорганизовываться как ему взбредет в голову, то чем, в принципе, такое целенаправленное формирование мозга (зомбирование) отличается от программирования машин?
почему нельзя смоделировать "Разум-процессор" на компьютере? ведь формы, конденсаторы и слои - вполне моделируемы.
я когда-то написал программку распознавания образов на основе нейронной сети Кохоннена - она самообучалась и вполне себе работала.
может попробовать смотделировать "Разум-процессор" на принципах нейронной сети?
это возможно в принципе? это интересно?
вот нашел интересный сайт по искусственным нейронным сетям, в частности сети Кохонена
http://www.neuropro.ru/memo32.shtml
1. Утки и люди мыслят одинаково, но системы понятий (знаний) у них разные.
2. Все люди, говорящие на разных языках, имеют общий (импульсный) язык разума. Его формируют слух и зрение. Они формируют систему понятий и образов, образуют мысли и сознание. На этом языке можно создать общую базу знаний. База знаний и мозг (разум-процессор) могут общаться на языке импульсных картин (знаков) мозга, образуя личную память (знания) мозга и общие знания базы. Разум-процессор воспринимает радиоволны.
3. Ваша идея интересная. Предлагаю обсудить и моделировать: импульсный язык звуков (слух) и цветного зрения; колонка знака (кора мозга); логические часы; разум-процессор.
V.Afienko Предлагаю обсудить и моделировать: импульсный язык звуков (слух) и цветного зрения; колонка знака (кора мозга); логические часы; разум-процессор.
Предлагаю обсудить и моделировать: импульсный язык звуков (слух) и цветного зрения; колонка знака (кора мозга); логические часы; разум-процессор.
отлично! начнем со звуков
я предлагаю для начала научить программу распознавать слова "раз", "два" и "три", то есть превращать звуки в знаки
этот трёхбуквенный алфавит смог бы быть моделью "импульсного языка звуков"
на таком простейшем примере (модели) мы смогли бы обсудить изучить основные принципы "разум-процессора", учитывая, что ,узость канала входной информации (из окружающей среды к мозгу) не мешает слепоглухонемым людям развивать свой интеллект и достигать реальных жизненных успехов
годится?
1. "Разум-процессор" - это механизм (преобразует форму энергии), а нейронная сеть - это схема (программа действий колонок).
2. Логика, знания и мысли формируют разум. "Разум-процессор" имеет индивидуальный биоритм (логику) мозга. "Логические часы" активируют знания мозга, формируя мысли. Синхронизация биоритмов формирует копии знаков знаний. Знаки существуют 0,05 сек., а затем исчезают. Исчезающие знаки мозга переводятся в "Разум-процессор" (обучение).
3. Разум - это процесс, а не структура.
4. Любая материя обучается (память энергии).
5. Логические часы используют принцип (логику) нейронной сети.
6. "Разум-процессор", как и мозг, формирует программы (инструкции для ЭВМ).
"
V.Afienko 1. "Разум-процессор" - это механизм (преобразует форму энергии), а нейронная сеть - это схема (программа действий колонок). 2. Логика, знания и мысли формируют разум. "Разум-процессор" имеет индивидуальный биоритм (логику) мозга. "Логические часы" активируют знания мозга, формируя мысли. Синхронизация биоритмов формирует копии знаков знаний. Знаки существуют 0,05 сек., а затем исчезают. Исчезающие знаки мозга переводятся в "Разум-процессор" (обучение). 3. Разум - это процесс, а не структура. 4. Любая материя обучается (память энергии). 5. Логические часы используют принцип (логику) нейронной сети. 6. "Разум-процессор", как и мозг, формирует программы (инструкции для ЭВМ).
будем честными?
"Разум-процессор" - это структура, а не процесс (механизм), ибо это ("Разум-процессор") пока только идея (вполне правдоподобная) в чьих-то мозгах, и которая может оказаться со временем реально действующим процессом-механизмом, а может и нет - ибо кто знает будущее?
Искусственные нейронные сети (ИНС) - это сейчас уже реальные процессы (созданные реальными людьми на основе схем-идей-программ в чьих-то реальных мозгах). Вот у меня на комьютере когда-то такие "жили", лично мной были обучены распознавать образы (и распознавали!). И эти реальные искусственные нейронные сети были реальными физическими процессами в электронных чипах и на моем старом мониторе! В это трудно поверить, но я собствееными глазами видел, честное слово! И сейчас таки искусственные неронные сети в виде реальных процессов где-то реально процессируют и делают некие явления в реальности, которые наши человеческие мозги понимают (узнают) как схемы-идеи (в частности, такие реальные искусственные неронные сети узнают знаки из звуков и световых волн)
все пять пунктов выше имеют эту логический загогулину - под ИДЕЕЙ процесса ("Разум-процессора") понимается ПРОЦЕСС, а под работающей в реальном устройстве (компьютере) программой (ПРОЦЕССОМ) понимается схема (ИДЕЯ).
я предлагаю обсудить идею смоделировать процесс ("Разум-процессор"), типа того как идея искусственных неронных сетей стала со временем реальным устройством (процессом), показывающим ожидаемые результаты
уже есть несколько работающих программ для моделирования искусственных неронных сетей, одну такую можно взять здесь http://neuroph.sourceforge.net/
начнем?
если есть проблемы - будем их решать по ходу (я еще сам до конца не разобрался с этим - не беда, главное ввязаться, как говорил Суворов)
первый вопрос - какую сеть выбрать для моделирования входного слоя?
Обсуждаем импульсный язык звуков (слух):
1. "Разум-процессор" не имеет программ (учить нечего). Он распознает и кодирует звуки, которые мы создаем, когда говорим "раз". Звуки ощущаются рецепторами и формируют ансамбли импульсов (знаки) в проекционном поле коры мозга. Вторичное поле понятий знаков, имея связи с полями зрения и голоса, формирует знаки действия образа и голоса.
2. "Разум-процессор" имеет радиоприемник и радиопередатчик, используя рецепторные потенциалы звуков (принцип работы кохлеарного импланта). Радиостанция обеспечивает: звуковосприятие (слух); радиовещание голос); радиолокацию (зрение); дистанционное управление; навигацию. Но знать работу органа слуха биосистем необходимо, чтобы формировать импульсный язык слуха (мозга) в "Разум-процессоре", в процессе обучения.
3. Звуки формируют в улитке (3 см) движение гидравлических волн, давление (Р) которых изменяется, а частота (время t) не изменяется, образуя переменный потенциал E = Pt. При этом давление (Р), соответственно, деформирует волоски - мембранные рецепторы (конденсатор переменной емкости), образуя разные рецепторные потенциалы в разных рецепторных клетках (за счет потенциала эндолимфы) - ощущение звуков, включая шум.
4. Потенциалы (Е) формируют разные потенциалы рецепторных клеток, где происходит отбор определенных потенциалов (импульс). Другие потенциалы импульсов не образуют (нейрон отдыхает). При этом работают фильтры C-R-Cn (рецепторная клетка - биполярный нейрон - ганглионарная клетка), регулируя время отбора частотой биоритма. Место рецепторной клетки и частота ее импульсации (до 1000 Гц) создают знаки звуков.
5. Колонки коры мозга, зеркально, ведут отбор импульсов слуха, формируя: знаки звуков; их сознание (рецепторные потенциалы) и импульсный код действий голосового аппарата.
6. Колонки коры мозга слепоглухонемых могут формировать: рецепторные потенциалы (ощущение, сознание) и интеллект (разум).
очекнь интересно... завораживает.. это похоже на настоящий разум, а не просто какой-то "разум-процессор"
ну и что теперь будем делать?
у меня дома есть транззистор, провода и паяльник
что еше нужно раздобыть, чтобы сделать "разум-процессор"?
Если честно, то:
1. Разум - это процесс: ощущение; чувство; знание; сознание; мышление; эмоции; психика.
2. "Разум-процессор" - это функциональный механизм разума (интеллект).
3. Процессор (программа) - это структура (память действий разума автора программы).
4. Ваш разум - это программа (инструкция) или процесс творчества?
5. Конструкторская документация ("Разум-процессор") и "ноу-хау" (процессы разума) - это больше, чем идея.
6. "Разум-процессор" имеет "Логические часы", вместо нейронных сетей и программ, и ведет отбор знаков разума, вместо обработки (вычислений) и анализа, экономя время и энергию.
механизм - это процесс? структура? и то, и другое? или как?
если честно - то "Разум-процессор" мал по малу становится похож на нечто неуловимое хотя и чрезвычайно очень важное для человечества
известно, что существуют слова, намекающие на понятия, котороые не поддаются материализации
Курт Гёдель в свое время доказал, что можно построить альтернативную картину мира, логически безупречную и неопровержимую (если интересно - я поищу ссылку почитать - это знать полезно)
например, понятие о боге или вечном вечном двигателе (доказать, что его не может быть никогда - невозможно, но и строить его разумные люди перестали - хотя мечтать, конечно, не вредно)
что такое "больше, чем идея"? разве у идей есть мера??? как сравнить - что больше, а что меньше, чем идея?
еще раз спрашиваю - только честно!
будем делать модель "Разум-процессора"?
будем делать сам "Разум-процессор"?
будем будем говорить, что такое "Разум-процессор"?
или как?
про электронные устройства я даже не шучу особо - могу спаять если надо
какие микросхемы нужны?
или будем делать чистую механику (механизм)?
1. Мы обсуждаем импульсный язык звуков (слух) - см. выше (паяльник отдыхает).
2. Прежде, чем делать модель, нужно обсудить на форуме: импульсный язык звуков (слух) и цветного зрения; колонку знака (кора мозга); логические часы и разум-процессор.
3. Перечисленные процессы и механизмы моделируем в динамике, на видеоэкране (ПК).
4. Моделируем "Разум-процессор" (модель) - опытный образец.
отлично!
тогда начнём с "языка зрения" и "колонки знака" - так проще, ибо можно моделировать на экране без микрофона, и к тому же "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" ;-)
итак, что имеем на входе? луч лазера с разнми частотами света? например, зелёный и красный - я правильно понимаю?